Forums


Go Back   The TrekEarth Forums >

Notices

Reply
 
Thread Tools
  #1  
Old 10-02-2007, 05:53 PM
Uhu's Avatar
Uhu Uhu is offline
TE Expert
Thread Starter
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 1,746
Default To serp2000: Ну

Как говорил кот Василий, мнээээ! Все эти подсчеты, видишь ли, как бы это сказать помягче, страдают оценочностью. Насколько там они сократили и как бы оно все пошло без них, или с какими другими кочевниками, да какой вариант развития был бы, да то да се. Переписей населения, как ты понимаешь, в 13-м веке никто не делал. Судят по городам, которые после монгол уже никогда не восстановились, их сотни. Это да.
Но ведь, если посмотреть, Южная Русь за 100 лет до татар начала безлюдеть, все двинули во Владимирские земли, и тут, как бы это сказать, татары не при чем. Просто господа феодалы в ходе спора хозяйствующих субъектов (пардон, борьбе за киевское великое княжение) собирали армии по 50-70 000 человек, а также использовали половцев друг на друга. Друг друга людям всегда почему-то сподручнее резать, нежели врагов. См. войну Алой энд белой Роз в демократической Англии, ведь последнюю битву проводило кажется 40 человек против 100, а как начинали!
Reply With Quote
  #2  
Old 10-02-2007, 07:53 PM
serp2000's Avatar
serp2000 serp2000 is offline
TE Expert
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 2,405
Default Re: To serp2000: Ну

Т.н. версия Гумилёва? Не иго а гражданская война с интервентами? Я её тоже принимаю.Ну а кто из других кочевников мог так разгромить, пройдя через Русь, венгров,поляков, немцев, чуть Италию с Францией не не наказали, умер там в Орде кто-то, вернулись.Какие половцы-хазары смогли бы это?
А то что они не трогали культуру, вырезая население, думаю,не мне тебе рассказывать, как они Самарканд взяли.
Reply With Quote
  #3  
Old 10-03-2007, 07:12 AM
Uhu's Avatar
Uhu Uhu is offline
TE Expert
Thread Starter
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 1,746
Default Re: To serp2000: Ну

Нет, естественно, Гумилев, как бы это сказать, увлекался. Есть четкие показатели: миграция населения. Когда начались разборки между Рюриковичами за киевское великое княжение, в течение примерно 100 лет большая часть людей (крестьян, то есть) двинула в Северо-Восточную Русь, во Владимир и дальше. После татар произошла миграция в Северную и Центральную Русь, то бишь в Новгород, Тверь и Москву. А владимирские земли запустели, Муром вообще на 150 лет стоял пустой, ибо татары всех достали набегами. Гумилев же объясняет, что нашествия как бы вообще не было! А то что было было так, мелочь.
Это, понятное дело, не так все было, я просто имел в виду, что средневековье оно по сути зверское, резня шла все время и всех подряд. А нашествие это была катастрофа, чего уж там. Во Владимире это все становится весьма очевидно, когда на все эти валы-стены смотришь, можно представить, как это оно все проходило. Становится понято, почему они целых 8 дней там провозились, при том что Киев взяли за два дня.
Я имел в виду, что подсчеты потерь невозможны нормальные, за отсутствием точных цифр. Ну вот, была страшная битва при Коломне, между владимирскими войсками и татарами, так про нее же ничего не известно, только намеки. Ну как тут расчеты делать, 25 там или 30%?
Reply With Quote
  #4  
Old 10-03-2007, 06:51 PM
serp2000's Avatar
serp2000 serp2000 is offline
TE Expert
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 2,405
Default Re: To serp2000: :-(((

да уж, не хотел бы я там жить. Жисть- копейка.
У меня про средневековье местное и европейское разные стереотипы. Там как-то всё по солидному- улицы мощёные, тут грязь, там арбалеты- тут луки, там лыцари в доспехах, тут в кольчугах. Клише конечно, но вот так я представляю те эпохи.А ментальность ангичан и русов вообще бы не стал сравнивать.
Reply With Quote
  #5  
Old 10-04-2007, 10:36 AM
Uhu's Avatar
Uhu Uhu is offline
TE Expert
Thread Starter
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 1,746
Default Re: To serp2000: :-(((

ПАРДОН!!!!
Это у нас грязь а у них нет?!!
"Король Франции Людовик IX был так утомлен страшной вонью от улиц Парижа, помои на которые выливались в течение сотен лет и никогда не убирались, что поручил городскому совету убрать мусор хотя бы от своего дворца. Работа заняла 4 месяца".
В Голландии использлвались специальные "грязеступы", наподобие коротких лыж, которые одевались на ноги с целью не проваливаться в грязь, покрывавшую улицы городов. Папа римский забыл имя и номер не смог проехать по Авиньону, поскольку его карета намертво завязла в слое мусора, которые местами достигал высоты 1,5 метров.
В Праге, причем уже в 15-м веке, когда немецких послов выбросили из окна Ратуши, они, пролетев 20 метров, остались живы, поскольку центральную площадь города покрывал очень толстый слой грязи и навоза.
Че, продолжать? Канализацию начали вводитьтолько в 18-м веке! Итальянский флот вплоть до 1942 года практиковал порядок мытья в ваннах: сначала старшие офицеры, потом в той же воде младшие, потом в ней же старшины и потом матросы. В Крымскую войну (1855-й год!) в английской армии потери от дизентерии были в 5 раз выше, чем от боев.
Ну и тэ дэ и тэ пэ.
Насчет улиц - мостились деревом, благо его было всегда много. Торцами.
Reply With Quote
Reply


Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT. The time now is 07:17 PM.



Copyright © 2018 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.
explore TREKEARTH